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传道人该得的工价(出乎意料的数学结果啊)

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发表于 2013-12-16 20:48:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
传道人该得的工价

旧约的利未人相当于新约的传道人。这里纯粹从旧约角度,用数学来算算传道人该得的工价。
首先先看以下经节:
【民数记】
18:21 凡以色列中出产的十分之一,我已赐给利未的子孙为业,因他们所办的是会幕的事,所以赐给他们为酬他们的劳。

18:25 耶和华吩咐摩西说:
18:26 “你晓谕利未人说:你们从以色列人中所取的十分之一,就是我给你们为业的,要再从那十分之一中取十分之一,作为举祭献给耶和华。”

这段经节需要特别注意“赐给他们为酬他们的劳”,也就是说,这是他们的“酬劳”!这便是他们应该得的工价!然后他们从他们的酬劳中取十分之一奉献给神!

所以如果假设以色列十二支派,人数平均。利未人没有产业。其余十一个支派,拥有产业,假设每个支派的每年的出产是100单位,则以色列的总出产则为1100单位,出产的十分之一按规定赐给利未人,即利未人得到110单位,这便是利未人该得的“酬劳”,也即“工价”!利未人也要从其酬劳中奉献十分之一给神。

因此利未支派最后拥有的出产为110*0.9=99个单位,而其他支派的每个支派最后拥有的出产为100*0.9=90个单位。

于是,利未人与非利未人拥有的出产比为99:90,或说倍数为1.1。一名利未人应拥有比一名非利未人更多的出产。

需要注意的是,在旧约时代,利未人的比例并没有达到以色列人口的十二分之一,而是少很多,这一点和当今的教会类似,专职传道的比例远远低于十二分之一。

以第二次以色列民点数为例,(点数时均指能出去打仗,被数的男丁),非利未人601730名,利未人23000名,利未人只占23000/(23000+601730)=0.03681590447,约1/27。
在这种情况下,一名利未人最终每年拥有的产出要比一名非利未人拥有的更加得多,倍数约为2.6倍。有个简便公式哦,见下,见下,O(∩_∩)O哈哈~

直接以当今教会为例,假设平均每个专职传道人需要牧养信徒(不含专职传道本人,不含非劳动力)Y人,假设这些信徒每年收入为100单位,则总收入为100*Y单位,按十分之一奉献,则奉献款为10*Y单位,于是一名的专职传道人的工价为10*Y单位,专职传道也需要奉献十分之一给神,因此剩余收入为0.9*10*Y=9*Y单位,而信徒剩余收入为90单位,因此传道的剩余收入与信徒的剩余收入倍数为9*Y/90=0.1*Y。

所以刚才我们看到的第二次以色列民点数,是说1名利未人牧养26名非利未人,所以他最终拥有的产出是非利未人的2.6倍~
还有刚才那个平均假设,意味着1名利未人牧养11名非利未人,所以倍数是1.1哦~

OMG,居然玩出这样的数学结果来了~



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发表于 2013-12-18 14:13:42 | 显示全部楼层
同意版主的说法,我对这篇文章的感受,就是很中性的,没有情感倾向。
我从小印象中,传道人的工资,尤其我们tjc的,真的是超低啊。
简单说,就是11个支派,养着1个支派,然后1个支派牧养11个支派。
当然,你真要从具体人数上计算衡量性价比(这个词汇是不是太商品化了,哈哈),更要顾及,各个时期社会环境政策的不同。换句话说,那些具体产出,人数,都是动态变化的。仅供参考。
不过,无论如何,这样的政策,举措是出于神的,“耶和华吩咐”。这样一切就好说了,什么问题也没有了。
于是乎,其实我们更多的关心是,我们教会中的政策举措,也都是“耶和华吩咐”的吗……
然后,伴随着的,就是信徒的疑问,不解,问题,矛盾……

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发表于 2013-12-17 01:33:01 来自手机 | 显示全部楼层
我想上面文章有方向性错误:
1、今天的传道人不是利未人,请不要自封、自取荣耀;
2、今天的传到人更不(只)是祭司,因为信徒人人都是祭司;
3、今天传道人的真正身份是仆人,服事人的;在人看为卑贱,在神却荣耀。
4、今天拿工资的传道人在圣经里有个合适的身份叫雇工。
5、今天的奉献已失去旧约的光环,没有十分之一的文字要求,却有着心灵诚实的真实敬拜,是爱弟兄姐妹的表现。
6、文章如果是拿工资传道人原创,如果只是研究旧约奉献制度就罢了,却以今天的传道人来类比,是否在为今天传道人高工资低效率摇旗?
7、文章如果是拿工资传道人引用转帖,说明她|他服事主心态遗失。来自: Android客户端

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 楼主| 发表于 2013-12-17 08:09:32 来自手机 | 显示全部楼层
njyyy 发表于 2013-12-17 01:33
我想上面文章有方向性错误:
1、今天的传道人不是利未人,请不要自封、自取荣耀;
2、今天的传到人更不(只 ...

虽然说信徒人人都是祭司,但大多信徒并没有意识到自己的祭司身份。传道人虽说是仆人,但也是代主人牧养群羊的仆人。传道人从事服侍神的工作,应得到酬劳,这是荣耀。把拿工资的传道人说成是雇工,来贬低传道人,这种看法非常普遍,写该文时特意查看一些相关文章,个人认为这是当今教会极大悲哀。我不清楚你在哪里,我只知道我们这里的专职传道工资低得可怜,不到同等条件世俗工作的一半。我不是传道人,也没有参与讲道侍奉,只是感慨专职传道的辛苦,却还得不到信徒的理解。本文有借鉴一些网络文章(不想具体指出,免得对方也陷入这样的争论),还算是个人原创,第一次在这里发的。来自: Android客户端

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发表于 2013-12-17 13:07:28 | 显示全部楼层
这一切的问题不在于传道人到底该拿多少钱的问题,我想一个教会应该会给出一个合理的生活费用,而在于今天为何许多信徒会对传道人或者所拿的钱有意见?归根结底是因为信徒看到不少传道人不够尽职,一个尽心尽力的传道人,深得信徒喜爱的话,信徒会对他的收入有意见吗?所以问题变成了,为何传道人不够尽心尽力?我引出的问题在这里,请大家思考

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 楼主| 发表于 2013-12-17 14:41:08 来自手机 | 显示全部楼层
dexter 发表于 2013-12-17 13:07
这一切的问题不在于传道人到底该拿多少钱的问题,我想一个教会应该会给出一个合理的生活费用,而在于今天为 ...

当一个人决志出来做专职传道的时候,我相信那时的专职传道必定圣灵充满,尽心尽力。可是当初期那种圣灵充满的感觉过去,面对的是现实生活。教会管理层和大多信徒总觉得要刻意要求传道人过清贫的生活,所谓的合理生活费用,说难听就是,就是饿不死。然后他们还用极其荒唐无耻的借口,这是考验传道人的信心,这是试探。主祷文说,让我们不要遇见试探。可是某些人却人为制造试探,还美名其曰试炼对方信心,这一点实在无语~来自: Android客户端

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发表于 2013-12-17 14:47:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 天使之謎 于 2013-12-17 15:55 编辑

1 利未人是特别献身的族群。为什么传道不是利未人?
2 人人都是祭司(其实我都不好意思这么自取荣耀),但自认为是祭司的人人是不是都在做与你看不起的传道人的工作?
3 也许你的所见所闻有所不同,但是把所有传道一棒子打倒,是不是太过感性?(论坛里就有不像雇工的传道,你怎么看)
我认识不少教会的传道人,效率高低不好评论,但高工资绝对没有。很多传道小日子过得还是相当清贫。
不然这么轻松就有钱拿的工作,为什么只见信徒争先恐后送孩子去补习班名校混工作找事业投煤矿,没有信徒争先恐后地送自己孩子做传道?

作为凡夫俗子,我们为自己的肉体,为学习,为工作事业,为世俗献出多少?岂止十分之一?而为信仰奉献又有多少?

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发表于 2013-12-17 15:16:45 | 显示全部楼层
专职工人拿到手的比一个城市的最低收入高个两倍的报酬有的还没有,生活能不用窘迫这个词么。他有什么样的果效怎样的服侍心态在做这项事业暂且不说,我看到的是,单纯一个肉体,一个男人,那点小钱,奶粉要省着吃点。

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发表于 2014-5-21 01:36:28 | 显示全部楼层
鼓励一下,帖子非常好












什么是隔离式(离线式)开关电源?

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发表于 2014-5-22 10:05:57 | 显示全部楼层
同意版主的观点,赞同天使之谜的评论。做工得工价是应当的,亏负工人的工钱那冤声会入 神的耳(雅5:4),若是工人服侍得不够尽责,那就讨论不尽责的问题,而不是同“扣生活费”的方式来衡量他的服侍工作。如果说,不够尽责的专职工人,教会支付他低薪水,按世俗的工资制度还可以理解;可是,那些不但不拿教会薪水,甘心为福音废财废力努力建设教会的传道人,会众对他们又有多少的尊重和关心呢(林后12:15)?他们也是被藐视,被看成污秽的渣滓(林前4:13)。我就曾经亲自见证教会同工(身家富裕)大言不惭的在会议上说:“不应给专职工人工资,教会只给他们买生活必须品就好了,要考验他们专职的信心。”拜托,前两年的消费水平,那个教会只有能力发放专职工人300元/月的生活费,300元还嫌多,一分不给才觉得专职工人有信心,做这种决定的同工,他一餐饭的开支都不止300元。类似这种情况多了去,奇葩啊~~~~~~~
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